對話蘇力——別藍(lán)瘦也別香菇,白血病魔鎮(zhèn)得住
中國網(wǎng)張寧銳 付文一報道
《E.健康》:我們是時??吹揭恍榘籽』颊吣季璧男侣労吞?,從廣義上來說,好端端的,為什么會得血液病?該怎樣預(yù)防?
蘇力:血液病其實(shí)分好多種類型,今天把范圍說窄點(diǎn),就指白血病。關(guān)于白血病的發(fā)病機(jī)理,實(shí)際上也是臨床上研究特別熱門的一個領(lǐng)域,無論是從周圍環(huán)境的因素,本人因素,遺傳因素,甚至分子生物學(xué)的因素等等研究得都很深了。但是總得來說,白血病的病因還是一個沒有完全了解的一個問題。那么有些情況是可以了解的,比如說我們大家多知道很多的腫瘤跟放射性有關(guān),那這種研究是基于過去的流行病學(xué),以及事實(shí)的基礎(chǔ)上去研究出來的。
比如說舉個例子,日本人在廣島的核爆炸之后,生存下來的人群之后發(fā)生各種各樣的腫瘤,包括白血病的發(fā)病率就明顯的高于普通的沒接受過核爆炸的人群,這是第一。
第二呢,過去曾經(jīng)有過嚴(yán)重的核事故,比如說美國的三里島,生存下來的人之后發(fā)生腫瘤的幾率也是很高的,包括血液病,包括白血病。還有就是蘇聯(lián)的切爾諾貝利核電站事故,幸存的人當(dāng)中,白血病的發(fā)病率也很高。流行病學(xué)的調(diào)查就證實(shí),白血病確實(shí)與放射性有關(guān),當(dāng)然了,在這之后的各種各樣的基礎(chǔ)學(xué)研究,動物學(xué)研究也證實(shí)放射性是與白血病也關(guān)的,但是我們目前大眾,包括我作為醫(yī)生治療的這些北京的,北京周圍的這些,實(shí)際上是沒機(jī)會接觸這樣的放射線的。所以這些人群當(dāng)中,他們的發(fā)病率是什么原因呢?目前來說是一個未知數(shù)。
當(dāng)還有很多人認(rèn)為其中的各種各樣的原因引起,比如說最常問的問題就是裝修,裝修與白血病有沒有關(guān)系。實(shí)際上裝修絕大部分用的東西里面含有化學(xué)物質(zhì)是苯這類的,苯在過去的研究當(dāng)中,那個時候的工人工作環(huán)境很惡劣,可能化工廠的工人接觸大量的高濃度的苯,這些人群發(fā)生腫瘤包括白血病的幾率也很高,從這個事實(shí)上來認(rèn)為,苯確實(shí)是與白血病有一定的關(guān)系,但是現(xiàn)在我們裝修所遇到的環(huán)境當(dāng)中的苯濃度,遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有那么高,所以在裝修這種濃度下,就是這個裝修完了以后室內(nèi)苯的含量與白血病有沒有直接的關(guān)系,目前是個沒有直接證據(jù)的一個問題。但是,從過去的研究當(dāng)中我們?nèi)匀灰岣呔瑁褪潜M量要避免在有氣味的環(huán)境下生存,最好就是裝修完了以后,多通通風(fēng),那個味兒越小越好,這個是一個一般的健康常識。
那么還有研究認(rèn)為,在某個地域某種白血病的幾率發(fā)生率很高。白血病是分好多亞群的,比如說在福建,沿海有一種類型的白血病的發(fā)生率很高,而這個白血病在海對面的日本的那個區(qū)域,也很高,后來的研究發(fā)現(xiàn),他們是與某一種病毒感染有關(guān)。那么這也是流行病學(xué)調(diào)查發(fā)現(xiàn)的,病毒感染到底與這個白血病之間有什么關(guān)系呢?又做了很多的基礎(chǔ)研究,發(fā)現(xiàn)他們當(dāng)中是有一定的相關(guān)性。但是我所舉的這個例子也是比較個別的例子,所以人們要問我你的白血病的發(fā)生率是什么原因,實(shí)際上仍然是個未知數(shù)。
《E.健康》:您給大家科普一下,白血病又分為哪些?
蘇力:白血病是這樣分的,白血病分急性白血病和慢性白血病,急性白血病分急性髓細(xì)胞白血病和急性淋巴細(xì)胞白血病,慢性白血病也分慢性髓細(xì)胞白血病和慢些淋巴細(xì)胞白血病。
《E.健康》:血液病分好幾類,你給大家能講一下嗎?
蘇力:血液病分類的方法就很多了,那看你從哪個角度上來分了,一個通俗的角度上來說,血液里面有紅細(xì)胞,攜帶氧氣提供全身各個組織需氧的。有白細(xì)胞執(zhí)行各種各樣的免疫功能的,還有血小板,執(zhí)行止血功能的,這樣三種細(xì)胞成分。那么每一種細(xì)胞成分?jǐn)?shù)量的增多減少功能的異常都會叫血液病,那么再分就是比如說紅細(xì)胞,紅細(xì)胞減少就是貧血,紅細(xì)胞增多比較少見,這個叫紅細(xì)胞增多癥。白細(xì)胞呢就有很多的病了,白細(xì)胞的減少就是白細(xì)胞減少癥,容易引起這個免疫功能底下和感染,白細(xì)胞又分這個粒細(xì)胞和淋巴細(xì)胞,每一種成分都有可能減少,那么白細(xì)胞增多,有一種是感染以后反應(yīng)性的,也有很多白血病是白細(xì)胞增多的。血小板也有減少,減少就是很容易出血,是出血性疾病。血小板增多也是叫血小板增多性疾病的,這個血小板增多和紅細(xì)胞增多,實(shí)際上他的直接的愈后不良的影響是血栓,所以我這么講還是很籠統(tǒng)的。
《E.健康》:白血病應(yīng)該說從病理,做個簡介定義的話,能夠形象的給大家描述一下,是因?yàn)橐粋€什么原因破壞了什么東西,最后便成了一個病態(tài),就是白血病。
蘇力:白血病是造血系統(tǒng)的惡性腫瘤,惡性腫瘤的意思就是某個細(xì)胞發(fā)生了惡變,這個細(xì)胞一惡變以后就開始沒完沒了的長,細(xì)胞就會越長越多,越長越多。第二就是這個細(xì)胞總是處在一種幼稚狀態(tài),沒有功能。第三就是這種細(xì)胞會到處侵襲,比如說一個肝細(xì)胞發(fā)生了惡變,肝細(xì)胞就沒完沒了的長,就長出一個包塊來了,肝細(xì)胞到處轉(zhuǎn)移,肝癌就轉(zhuǎn)移了。肝細(xì)胞沒功能,所以他長出的腫瘤是沒有正常的肝功能的,但是有破壞功能,他轉(zhuǎn)移到某個地方,會把某個地方的正常組織給破壞掉。那么這個就是腫瘤的定義。白血病的定義是什么呢?就是造血細(xì)胞發(fā)生了惡變了,沒完沒了的長,長出一堆一樣的白血凝細(xì)胞。第二就是破壞正常組織,破壞掉了正常造血,那么當(dāng)造血正常破壞掉以后,正常的紅細(xì)胞就沒了,病人就是貧血了,正常的白細(xì)胞減少,病人就是免疫功能低下,正常的血小板減少以后就容易出血。白血病細(xì)胞還可以到處轉(zhuǎn)移,比如說腦子里,轉(zhuǎn)移到肺里,會破壞正常的腦組織,破壞正常的肺組織等等,會引起一系列的臨床表現(xiàn)。所以,白血病就是造血系統(tǒng)的腫瘤,它的結(jié)果,最危害人的結(jié)果就是因?yàn)檎5陌准?xì)胞少了,免疫功能低下很容易死于感染,因?yàn)檎5难“逶觳怀鰜?,他很容易死于出血,特別是腦出血,因?yàn)檎5募t細(xì)胞造不出來呢,人會出現(xiàn)嚴(yán)重的貧血,貧血你需要反復(fù)的輸血來支持,這個就是白血病的不良的結(jié)果。它是同時的。因?yàn)檫@三個細(xì)胞都是造血系統(tǒng)造出來的,如果一個白血病把正常的造血組織破壞掉了以后,自然就是沒有足夠的紅細(xì)胞、白細(xì)胞和血小板造出來的,它的臨床表現(xiàn)就是貧血、出血和感染。
《E.健康》:但是事實(shí)上這個臨床表現(xiàn),要是不知道是造血功能被破壞了的話,平常也會有這樣那樣的貧血等等的,并不是我們說的白血病。
蘇力:貧血的原因很多,有些就是營養(yǎng)不良,因?yàn)榧t細(xì)胞需要很多的從食品來的營養(yǎng),包括鐵,維生素B、葉酸等等,還有蛋白,你要是長期營養(yǎng)不良也會貧血,但是這個是良性的,是可以治療的。那惡性的就是我說的這個,比如說造血功能被腫瘤細(xì)胞破壞掉了,這種造不出的血引起的貧血這就是白血病的結(jié)果。那紅細(xì)胞是這樣的,白細(xì)胞同樣也是這樣的。白細(xì)胞減少有很多良性的原因可以解決,但是如果要是因?yàn)榘籽?,白血病?xì)胞破壞了正常造血導(dǎo)致不能造出正常的白細(xì)胞來,這種白細(xì)胞減少就惡性的結(jié)果,血小板也一樣。都是同樣的道理。
《E.健康》:題白血病為什么會叫白血???不叫其他的?
蘇力:這是西方定義的一個詞,因?yàn)榘籽“l(fā)生的時候,很多的白血病細(xì)胞聚集在血里面,但因?yàn)檎5募t細(xì)胞造不出來了,血的顏色就變淺了??瓷先ヅc正常的血液比就沒那么紅了,就發(fā)白了,所以當(dāng)時就形象的就診斷為就叫做白血病。
《E.健康》:白血病發(fā)現(xiàn)的遲早對治愈的結(jié)果影響大么?
蘇力:這個也要分,我剛才講過,白血病分急性白血病和慢性白血病,急性白血病一般臨床表現(xiàn)為就像剛才我說的,貧血、感染、出血,急性白血病病人這幾個癥狀來得很快,而且很重,所以一般急性白血病病人不會拖太長時間來看病的,除非不愿意來看病,那個是另外一回事。如果他覺得不舒服就來看病的話,一般不會耽誤很長時間。
但是慢性白血病就是另外一回事了,慢性髓細(xì)胞白血病,和慢性淋巴細(xì)胞白血病,開始就是白細(xì)胞高,沒有貧血、出血、感染的這些表現(xiàn),而白細(xì)胞高在初期沒有臨床表現(xiàn),所以慢性白血病有的時候來看的時候就很晚了,特別是在過去年代,我當(dāng)大夫都三十年了吧,快三十年了,我剛剛當(dāng)大夫的時候,這些病人來的就是比較晚,但是現(xiàn)在呢,相對來講發(fā)現(xiàn)很早了,就是因?yàn)楝F(xiàn)在醫(yī)療水平提高了,很多人都在定期體檢。他一體檢就能夠發(fā)現(xiàn),沒有癥狀體征的時候,有一些化驗(yàn)檢查就已經(jīng)異常了。所以現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)這種病的時機(jī)就會明顯的提早。
《E.健康》:事實(shí)上提早對治療是有益處的是么?
蘇力:相對來說越早是越好的,是這樣的。首先就是急性白血病,急性白血病如果不治療的話,病程兇險,病人很容易出血感染,以及貧血,一般不治療的話,生存期也就幾個月,不到半年。如果要治療,現(xiàn)在的水平跟以前的水平就不一樣了,因?yàn)榘籽》N病,血液病這種病的治療發(fā)展很快,現(xiàn)在如果你得了一個急性白血病,住院以后先要趕快做檢查,分類,你是急性髓細(xì)胞白血病還是急性淋巴細(xì)胞白血病,急性髓細(xì)胞白血病還要分各種各樣的亞類,其中某些亞型的急性白血病的治療的療效是很好的,比如說我們現(xiàn)在叫做急性早幼類細(xì)胞白血病,常規(guī)治療,應(yīng)該說治愈率能夠到60%、70%甚至更高。但其他類別的白血病呢,還有一種類型的白血病就是兒童的白血病,如果是兒童五歲到十四五歲之間,最長得的急性白血病是急性B淋巴細(xì)胞白血病,這一類的白血病如果是經(jīng)過規(guī)律的化療,持續(xù)兩年,再維持要三年,治愈率也能達(dá)到60、70%。但其他類型的白血病就沒有那么好的治療效果了,其他類型的白血病也能分出一些高危的白血病來,有的高危的白血病就算是經(jīng)過治療,常規(guī)的治療,也仍然活不過一年。而其他的這些屬于不是愈后好的,又不是高危的,經(jīng)過治療以后,常規(guī)治療,能夠治愈或者叫長期存活率大概也就百分之三四十到五十左右。所以白血病不同類型治療的愈后結(jié)果是不一樣的。但是,急性白血病總的人群當(dāng)中這兩類的并不是占大多數(shù),大多數(shù)的病人仍然是一個很危險的,治療和愈后可能并不太好,病人知道得了白血病之后很焦慮,很緊張,很悲傷這個也是可以理解的,因?yàn)楝F(xiàn)狀就是這樣的。
白血病常規(guī)的都是化療,化療分常規(guī)劑量化療,大劑量化療,還有就是造血干細(xì)胞移植。那要看哪樣病人選擇哪樣的治療。我剛才講的這四個分類里邊,如果是愈后比較好的那一種,常規(guī)治療愈后就比較好的,一般我們不會給他做造血干細(xì)胞移植。如果我們做檢查,判斷他的愈后不好,恐怕要通過常規(guī)化療完以后要做造血干細(xì)胞的移植,治愈率才能夠提高。造血干細(xì)胞移植又分自己造血干細(xì)胞移植和異己的造血干細(xì)胞移植。
如果是做異己造血干細(xì)胞移植,治療急性白血病,成功并且能夠長期生存率大概在60%左右,而這個60%也分人群,如果年輕的有很多好的愈后因素的話,能到百分之七十甚至八十,但是如果要有很多愈后不良因素的話,他可能就到了百分之四十到三十??偟脕碚f,異己造血干細(xì)胞移植,治療急性白血病的總的成功率,長期存活率能到60%上下。
《E.健康》:如果是常規(guī)化療的話就會弱?
蘇力:我們還有一個這么分法,叫做高危型急性白血病,標(biāo)準(zhǔn)危險型和低危型。那我剛才的這兩個例子,其實(shí)是白血病里邊屬于低危型,那么有的是高危型,高危型的這種白血病,常規(guī)化療以后基本上都不能長期存活,必須要直接做移植,就是化療完就得做移植。那么還有很多標(biāo)危型,中間類型,這個是化療完以后有些就可以接受移植,有些就可以持續(xù)化療。
來一個病人我們先給他做一系列復(fù)雜的檢查,包括細(xì)胞形態(tài)的分子生物的、細(xì)胞遺傳的等等這一系列的檢查,還要結(jié)合本身的特點(diǎn),年齡、器官功能、一般狀態(tài),綜合評估,然后制定一個詳細(xì)的治療方案。就像很多人說,西醫(yī)看病就看病不看人,這個是不可能的,你要不看人的話用藥的生存率就高不到哪兒去。所以我們在診斷,就算他是一個白血病,就算他是高危的,我們制定化療方案的同時還要評估這個人的整體狀態(tài),要綜合的治療才能得到一個更好的結(jié)果。
《E.健康》:剛才您說到的造血干細(xì)胞移植,這也是一個比較高的技術(shù),也是大家比較關(guān)心的問題。第一是費(fèi)用怎么樣,第二,這種治療優(yōu)點(diǎn)是什么,有沒有別的風(fēng)險?
蘇力:造血干細(xì)胞移植其實(shí)說起來也是一個挺復(fù)雜的一件事,大概是上個世紀(jì)六七十年代在美國歐洲就做的比較多了,在中國大概是上個世紀(jì)八十年代開始。
造血干細(xì)胞移植是什么意思呢?就是因?yàn)榘籽‘?dāng)然還有一些其他類型的血液病,是造血系統(tǒng)的疾病。白血病呢跟其他的腫瘤一樣,都可以化療,但是為什么白血病那么可怕,包括很多其他的腫瘤都那么可怕呢?就是因?yàn)槟壳俺R?guī)的化療不能徹底的殺死這個腫瘤細(xì)胞,你只能殺死大部分,他最終總會殘留一點(diǎn)細(xì)胞,而且殘留細(xì)胞時間長了會耐藥,再長起來就沒有辦法了,接著就會引起一系列不良的后果,并且導(dǎo)致致命的后果。這是白血病和所有的腫瘤所遇到的問題都是這樣的。那遇到的這樣的問題常規(guī)化療解決不了怎么辦呢?就要大劑量化療,把劑量明顯的加大,能把腫瘤細(xì)胞基本徹底的消滅。但是這個大劑量的化療會把正常的造血組織也消滅掉,也就是說我們要達(dá)到那么一個完全消滅腫瘤細(xì)胞的目的的那種化療的話,也就是達(dá)到治了病治死了人的一個結(jié)果。那怎么辦呢?就給這個病人用上大劑量的化療,把他的腫瘤細(xì)胞徹底殺死,也把他的造血系統(tǒng)摧毀掉。然后移植一個新的造血系統(tǒng)進(jìn)來,重建一個健康的造血系統(tǒng),達(dá)到治愈白血病的目的。
當(dāng)然了,一旦把別人的器官包括組織移進(jìn)病人的身體里這就叫器官移植了,大家肯定多少聽說過這個器官移植是一定要做配型的,不是所有人都能移的。那配型怎么做呢?我們做的這個器官移植配型叫HLA配型,這是專業(yè)術(shù)語了,只有這個配型相合才能做器官移植,包括造血干細(xì)胞移植。那么HLA配型怎么樣才能找到完全相合的人呢?肯定是同胞兄弟姐妹當(dāng)中配型相合的幾率是最高的,25%,換句話說就是一個病人他有四個兄弟姐妹的話,當(dāng)中有一個肯定就跟他一樣了。當(dāng)然了,實(shí)際上可未必如此,有四個兄弟姐妹,你一配型發(fā)現(xiàn)那兩個健康人之間配上了,你沒配上,但是他的機(jī)率是25%。那么大家也知道,現(xiàn)在有四個兄弟姐妹的機(jī)率很少了,那么在無關(guān)人,我跟你之間有沒有HLA配型相合的幾率?這個是有的,在中國,大概是有十幾萬人當(dāng)中能找著一個。我們怎么找呢?通過中華骨髓庫,去找。中華骨髓庫在每一個獻(xiàn)血的人,包括動員的人,街頭宣傳的人,大中院校,機(jī)關(guān)廠礦宣傳的時候就動員大家捐獻(xiàn)造血干細(xì)胞,如果你愿意的話,你就先抽你一點(diǎn)血,把你的HLA配型測出來,然后把數(shù)據(jù)存在這個中華骨髓庫的數(shù)據(jù)庫里邊,當(dāng)我們這些醫(yī)院,就是有能力做一些造血干細(xì)胞移植醫(yī)院有病人需要的話,到這個庫里邊電腦檢索,我要檢索到了以后我通知中華骨髓庫根據(jù)留的數(shù)據(jù)找到那個以前存留血樣的志愿者,再去動員他,讓他捐獻(xiàn)造血干細(xì)胞。如果他愿意捐獻(xiàn)造血干細(xì)胞我就把這個病人做大劑量的化療,把他的造血和白血病細(xì)胞徹底殺死,然后就把志愿者的造血干細(xì)胞輸進(jìn)來,最后重建造血系統(tǒng),最后達(dá)到一個治愈白血病其他惡性血液病的目的。這個就是造血干細(xì)胞移植的過程。我這么說其實(shí)已經(jīng)很簡單了,那個過程極其復(fù)雜,你們想象一下,把一個化療藥提高那么幾十倍的劑量,他除了造血系統(tǒng)以外,他對其他的系統(tǒng)的傷害也是很強(qiáng)的。那么把你所有的造血系統(tǒng)殺死以后,把別人的造血細(xì)胞移植進(jìn)來,他要恢復(fù)造血系統(tǒng)之間也是有一段的時間的,那么你在這一段時間當(dāng)中既沒有白細(xì)胞也沒有血小板,那你極容易感染,極容易出血,那么我要有各種各樣的支持的療法。再有就是在你的造血過程恢復(fù)的當(dāng)中,你的免疫功能肯定是非常差的,那么別人的器官移植到你的身體里頭,無論是造血系統(tǒng)還是肝、腎,就算HLA配型相合,仍然有所謂排斥的反映,要控制排斥反映的話,要吃免疫移植藥,那么你要在吃免疫移植藥本身的造血功能又沒完全恢復(fù),免疫功能又很差的情況下,是極容易感染的。所以造血干細(xì)胞移植還真不像器官移植,比如說我做手術(shù),做完了術(shù)后十幾二十天的恢復(fù)你可以回家了,造血干細(xì)胞的移植我化療完了細(xì)胞輸進(jìn)去,這個過程并不長,但是在輸進(jìn)去以后的長達(dá)一年的時間里邊,需要長期吃藥,反復(fù)觀察,一旦有什么風(fēng)吹草動就趕緊控制,直到差不多一年以后,這個造血恢復(fù)的差不多了,免疫功能恢復(fù)的也差不多了,這個免疫移植藥也可以減下來了,這個病人的才算真正的穩(wěn)定狀態(tài)了,將來的前途才是光明的前途。
所以這個治療過程很復(fù)雜,那么費(fèi)用肯定也是很高的了,如果順利的話,也要三四十萬甚至四五十萬,當(dāng)然了,如果我們是有醫(yī)保的話,大概能覆蓋掉百分之六十甚至七十左右,那么還有一部分確實(shí)是需要自己籌資金的。這樣看來,造血干細(xì)胞移植是一個高風(fēng)險的高代價的,,那用在什么情況下呢?就是我剛才講的,白血病一得了我們把他分類,如果你是高危的,你必須做這個移植,你再高風(fēng)險高代價他也是值得的,如果你要是低危的你不值得去做造血干細(xì)胞移植。如果你是標(biāo)準(zhǔn)危險的,這個大夫還要根據(jù)你的治療過程當(dāng)中細(xì)分,再決定你該不該接受這么強(qiáng)烈的治療。
《E.健康》:捐獻(xiàn)造血干細(xì)胞移植的志愿者,需要付出什么,從他身上抽取什么東西?
蘇力:隨著科學(xué)的發(fā)展,發(fā)現(xiàn)造血干細(xì)胞不僅存在于骨髓里邊,在血管里邊也有?,F(xiàn)在就不抽骨髓了,從血管里邊分離。血管里邊造血干細(xì)胞只不過數(shù)量沒有骨髓里那么多,那怎么辦?現(xiàn)在有辦法,就是打粒細(xì)胞刺激因子,一種藥,這種藥是基因重組的藥,就是很高科技的藥了,打上以后,無論病人、健康的人,造血細(xì)胞都從骨髓里邊跑到外周血里邊來,打上幾針以后,用細(xì)胞分離機(jī)從外周血分離造血干細(xì)胞,一次細(xì)胞分離機(jī)可能要操作大概有將近兩個小時,一次采的細(xì)胞總量溶劑是二百毫升,這二百毫升拿去給病人用就行了。
這種操作方法,不需要備你的血,也不需要之前采你的血,對每個志愿者的影響就是很小的了,基本上每個志愿者如果捐獻(xiàn)完以后也就休息個一兩天,就可以日常生活就沒問題了。所以現(xiàn)在的技術(shù)跟以前的技術(shù)是不一樣的了。
《E.健康》:那采取的就是和平常獻(xiàn)血一樣的方式?
蘇力:獻(xiàn)血也分獻(xiàn)紅細(xì)胞和獻(xiàn)血小板的。大部分獻(xiàn)的都是全血,叫紅細(xì)胞,就是說你伸胳膊抽,抽二百或者四百你體重大的給你抽四百,然后他拿去把這個細(xì)胞分出血漿和紅細(xì)胞,紅細(xì)胞輸給病人,血漿拿去給另外的病人用。那有的人就是血小板少,從你這個里邊抽四百毫升血,那個里邊的血小板是不夠的,所以他用細(xì)胞分離機(jī)去分血小板,那這個細(xì)胞分離機(jī)分血小板也就是這兒插一個管子這兒插一個管子,把血抽出來,在離心機(jī)里一離,血小板那一層留下,合乎的血液成分從這兒輸回來,大概兩個小時,最終采集的量也是兩三百毫升。采集造血干細(xì)胞跟采集血小板的過程時間以及對志愿者的影響都類似,都沒有什么太大的影響。???
《E.健康》:造血干細(xì)胞獻(xiàn)出去之后,還會繼續(xù)再造?
蘇力:如果你沒得血液病的話,你造血干細(xì)胞的數(shù)量總是恒定的。就算是你獻(xiàn)出一部分,他還是能再補(bǔ)充一部分仍然是恒定的。所以造血干細(xì)胞是一個很神奇的東西。
可能再講的深一點(diǎn),現(xiàn)在有很多的所謂的再生醫(yī)學(xué),將來指望的用干細(xì)胞能再生一個健康的組織、器官,比如說皮膚,比如說肝臟,甚至一個完整的心臟,這個現(xiàn)在看上去是個神話但實(shí)際上這種研究都已經(jīng)進(jìn)得很深了,都是要找干細(xì)胞。心臟有心臟的干細(xì)胞,肝臟有肝臟的干細(xì)胞,皮膚有皮膚的干細(xì)胞,造血有造血干細(xì)胞。所以干細(xì)胞的功能是很強(qiáng)大的,在所有的干細(xì)胞里邊研究的最透徹的,了解的最清楚的就是造血干細(xì)胞。
《E.健康》:最后一個問題,從環(huán)境來講,該怎么預(yù)防?
蘇力:這個問題確實(shí)是要重新再講一遍。這個不用你說,這個我在網(wǎng)絡(luò)上,在病人接觸的多了都會問同樣的問題,人家還要問一個問題,我這是吃什么得的。那醫(yī)生要回答這個問題,一定是要有證據(jù)的,這個證據(jù)就像我剛才說的,他是流行病學(xué)調(diào)查的結(jié)果,比如說霧霾,霧霾是不是可以引起白血病,那你就要調(diào)查在霧霾的這個人群發(fā)生白血病的這個發(fā)病率是不是比山明水秀的那些地方的人群高,如果高,霧霾跟白血病可能有關(guān)系,然后再去做研究,看霧霾對血細(xì)胞的各種各樣的生理功能的影響,包括基因的影響有什么,然后最終確定霧霾與白血病的關(guān)系,這個是一個科學(xué)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)幕卮鸱绞?。但是到目前,沒有研究結(jié)果。同樣是裝修,要想了解裝修是不是肯定引起白血病,那就必須把所有接觸過裝修的人總結(jié)起來,他們當(dāng)中的白血病的發(fā)病率是不是高于沒接觸裝修的人群,如果他高了,這就是有證據(jù)之一了,然后再去研究。比如說大家都裝修那大家的裝修的這個環(huán)境,認(rèn)為苯與他有關(guān),就要查這個苯的濃度,然后再來看這個濃度在實(shí)驗(yàn)當(dāng)中是不是對細(xì)胞各種各樣的行為有致癌的影響。如果有了,我最終確定這種裝修濃度這種苯或者某種化學(xué)元素是引起白血病的直接原因。
我還想再補(bǔ)一個,關(guān)于吃。其實(shí)吃在健康科普教育里提的是最多的,但是吃對很多的病是有影響的,特別是慢性病,代謝性疾病,比如說是高血糖、高血壓、高尿酸等等的,那么吃的最后代謝病的最后邊就是心腦血管疾病,它是肯定是有關(guān)系的,但是也不是所有的疾病跟吃有關(guān),像這個白血病,到目前沒發(fā)現(xiàn)他與某種飲食有關(guān),這是第一。第二呢就是化療完以后,很多人就要問,我吃點(diǎn)什么能補(bǔ)白細(xì)胞,能補(bǔ)紅細(xì)胞,能補(bǔ)血小板。實(shí)際上化療以后醫(yī)生會給你一個飲食的建議的,他是一個綜合的,就是你盡量先恢復(fù)正常飲食,先吃大家都吃的東西,要吃米飯,要吃糧食,要吃蔬菜要吃肉類的,一個平衡飲食就行。
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嘉賓簡介:
蘇力,首都醫(yī)科大學(xué)宣武醫(yī)院血液科主任,主任醫(yī)師,副教授,碩士生導(dǎo)師。
《e.健康》簡介:
《e.健康》系列微視頻節(jié)目,選題集中在慢性病防治、生活方式、營養(yǎng)健康等與百姓生活密切相關(guān)的領(lǐng)域,每期精制訪談+動漫視頻3分鐘左右,并根據(jù)當(dāng)期節(jié)目專家講述,編寫3000字左右圖文報道。
每期節(jié)目專訪一位選題對應(yīng)的健康專家,并通過后期的動漫設(shè)計優(yōu)化,生動、嚴(yán)謹(jǐn)、科學(xué)地普及好理解、快傳播、宜掌握的健康知識,并通過視頻網(wǎng)站、手機(jī)客戶端、微信公眾號等廣泛傳播,為廣大網(wǎng)友服務(wù),為健康中國服務(wù)。
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