對話劉艷萍—沒有貴妃命，別得肥胖病

中國網(wǎng)張寧銳 付文一報道

《E.健康》：大家對超重和肥胖的定義很模糊，究竟體重超過標準多少算超重，超過多少算肥胖？

劉燕萍：這個超重和肥胖呢，其實在外行看來，好象是兩個詞，那在醫(yī)生看來應(yīng)該是一個問題的兩個程度。就是超重可能是要稍微的輕一點，肥胖就更嚴重一些。醫(yī)學上的定義對肥胖和超重的問題是用身高和體重的關(guān)系來界定的，有一個公式，就是用體重的公斤數(shù)，或者叫千克數(shù)除以身高米數(shù)的平方，得出來的結(jié)果叫做體質(zhì)指數(shù)，也叫體重指數(shù)。體重指數(shù)乘完了以后，就能夠消除身高的不同對體重絕對值的這種影響。比如說同樣60公斤的兩個人，那到底是一米八這個算胖還是一米七這個算胖，到底怎么去界定，有了這個公式以后，這個問題就好解釋了。中國人的標準是18.5到23.9，如果OUT，那肯定就不對了，沒有達到18.5，那算消瘦。在18.5到23.9是正常，大于23.9達到24的，大于等于24的，就可以診斷為超重。到了27.9又是一個坎，到28就是肥胖。

?一個人的體重其實是由多種成分構(gòu)成的，所以就是單純看體重是不能夠反映一個人真正的肥胖程度的。例外的情況，比如說運動員，專業(yè)運動員，特別是那些力量型的運動員，他肌肉素質(zhì)非常好，那肌肉組織在體重當中所占的比重會很大，相反，脂肪所占的比重就會相對小，甚至很少很少不夠，就達不到一般的水平，那這種情況，其實雖然他是超重的，但是跟肥胖一點不搭邊，就一點沒有關(guān)系。

《E.健康》：超重和肥胖都會在身體上給我們帶來什么樣的危害？

劉燕萍：我剛才說到超重和肥胖的區(qū)別，那就是說如果真的是因為身體脂肪量超標造成的不同程度的超重或者是肥胖，這種是真正的胖，或者叫做體脂肪量超標，不同程度的問題。對身體或者健康的危害，其實是全方位的。這個所謂全方位是指什么呢，第一就是不管你年齡如何，比如說很小的孩子超重肥胖對他的身體有影響，老年人會受到影響，就是說超重肥胖持續(xù)的時間越久，對身體健康的影響就會越壞，就會越深，這是一個全方位，就時間上面看。還有一個就是性別上，不管你是男的還是女的，特別是女人，處在這種特殊生理階段的時候，比如說在懷孕期間，你懷孕前是一個胖子，然后你就懷孕了，或者是你本來體型挺正常，那懷孕期間的體重長得不合適，長得太多了，這樣造成了孕期的體重增長過多，其實就所有的各種生理階段，不同性別的人都會受到肥胖的威脅，他對健康的影響是這樣的一個全方位。

還有一層影響，各個器官和系統(tǒng)都會遭受到這種危害的。比如說我們知道的像三高，高血壓、高血糖還有高脂血癥，還有一高就是高尿酸血癥，其實都是跟肥胖有著或多或少的關(guān)系。那你可能不同意，覺得不是這樣的，我有朋友就不胖，但是他也是有這個所謂一高或者兩高，這又怎么解釋呢？那我想說的是，你要看他不胖，是不是真正的身體成分正常，是不是真的體脂也不超標，肌肉量也不少，各方面都合適，都OK，這個才叫真正的正常。如果他本身是一個隱性肥胖的狀態(tài)，也可能會激發(fā)一系列的問題?；蛘呤撬w重表現(xiàn)是沒問題的，但是他的脂肪分布是有問題的。比如說有的女孩子，雖體重也大，但是主要是臀部或者是大腿比較大，或者是其他的皮下脂肪的這種蓄積，這樣的或許還好，可是有一些男士就不一樣了，因為他皮下脂肪組織沒有女人這么發(fā)達，他不承擔這樣的比如說孕育一個新生命、哺乳這些過程，所以他沒有那么豐厚的皮下脂肪的儲備，那怎么辦，他一旦有過剩的能量進來了，這個就會轉(zhuǎn)化成內(nèi)臟脂肪，那這種地方的脂肪就糟糕了，還有更糟糕的就是在血管壁上，肌肉之間，這些都會嚴重的影響到我們身體的代謝機能和能力，他就沒有辦法正常的工作了。所以就是要看他到底是不是真正的受到了過剩的異常分布的脂肪組織的影響，這才是我們診斷，在臨床上診斷是否肥胖的一個關(guān)鍵的點，而不單純是看體重。

《E.健康》：肥胖給我們帶來什么危害，從臨床和并發(fā)癥上來講？

劉燕萍：所有的毛病，幾乎都跟肥胖扯上點關(guān)系。比如說，癌癥，可能是肥胖造成的，然后腎臟毛病，可能是肥胖相關(guān)性腎病，然后可能會毀掉心臟、冠心病，也可能因為血脂過高，造成腦血管的問題，或者是就是像胰島素抵抗，胰島素抵抗是好多問題的一個使用的環(huán)節(jié)，所謂的胰島素抵抗就是我們身體分泌的胰島素不能正常的去發(fā)揮降血糖的作用，這樣就是說表觀上看起來首先是血糖的問題，其實就是說胰島素，過剩的胰島素，因為胰島素抵抗他不能很好的降血糖，那為了把血糖壓下去，我們的身體就必須得分泌更多的胰島素，所以他是處在一個高胰島素血癥的狀態(tài)下，高的胰島素其實對身體的器官組織和細胞，都是會有或多或少的影響。

《E.健康》：肥胖的臨床表現(xiàn)主要是什么？

劉燕萍：肥胖的臨床表現(xiàn)直接能看到，體表的這些特征。比如腹圍增加，呼吸困難，夜間會有喘憋，憋醒，這個叫夜間的睡眠呼吸暫停，在醫(yī)學上也是非常重要對身體的影響。因為一個睡眠呼吸暫停的病人，他會表現(xiàn)為打鼾，低氧血癥，這樣的會嚴重影響到白天的精神狀態(tài)，最嚴重的情況，比如說開著開著車睡著了，或者開著開著會，對方還在說話呢，他這邊已經(jīng)就是不醒人世了，過一會兒又會突然一下，一聲鼾聲他馬上又憋醒了，所以這個其實是很重要的。還有就是相關(guān)的一些臨床表現(xiàn)，比如說食欲亢進，再有就血脂的異常，還有就是最終可能會出現(xiàn)蛋白尿，肝功能的異常，所有的這些問題都是可由肥胖而來。

《E.健康》：超重和肥胖的人在心理上是不是就會有一些自卑、自責這些情況，對生活工作都會產(chǎn)生一些影響？

劉燕萍：肥胖其實是一個行為問題，同時也是一個心理問題。之所以胖，這里面本身就有心理因素在的，同時也是一個進食行為異常的重要的結(jié)果。肥胖可能在少不經(jīng)事的時候意識不到，因為還沒有走入人群，但是一旦有了這種社會交往，馬上這個事情就會映射到生活當中去。比如說求職或者是婚戀、生育，包括以后的這種老年的疾病纏身，都會造成病人很大的心理壓力，然后對他的生活造成很大的影響。肥胖其實是一個需要從身心兩個方面，從行為到藥物治療各方面去共努力克服的一個問題。

《E.健康》：怎么才能有效的預(yù)防自己陷入肥胖危機？

劉燕萍：首先要了解自己，你到底是應(yīng)該怎么樣生活，這個生活就包括吃和動，這兩個方面。攝入是一方面，消耗是一方面。只有在這兩者達到平衡狀態(tài)的時候，肥胖的問題才不會出現(xiàn)，或者不會加重。那就是說吃我們要了解食物，知道身體到底需要什么樣的食物，需要什么樣的營養(yǎng)物質(zhì)通過食物來獲取。

?其實咱們的身體就相當于是一部車子，他的耗油量跟你跑的公里數(shù)是有關(guān)系的。一般像這種中等身材的女人，一天可能需要的熱量是在1600到1800千卡，這個相當于什么樣的一個食物量呢，四五兩的主食，差不多二量左右的瘦肉，還應(yīng)該喝一杯牛奶，再加上一個煮蛋，再加上一斤蔬菜，半斤水果，和一點點烹調(diào)用的調(diào)味料，包括油、鹽、糖這些，這個基本上就構(gòu)成了一天合適的食物量。如果你三頓飯正常的吃，絕對可以達到我說的這個食物量。

然后再說動，有的人就覺得，自己沒吃多少東西，但是這一身的肉、脂肪下不去，那可能就是因為活動量太少。關(guān)于運動的事情，我們國家有一個健康的建議，一般是認為每天應(yīng)該在六千步左右，這樣的一個身體活動才是適度的，就咱們一般的中等速度的步行，大概能夠符合這個有氧運動的要求。所以我覺得每天大概要花一小時的時間走路，盡量走的稍微的快一點，使你的運動心率能夠達到一百到一百二十次每分。那當然也有一種情況，就是我本身不是一個靜坐的生活方式，我是從事某一種中等強度甚至更強的體力勞動或者體力運動的人，那這樣的人，可能在運動這個環(huán)節(jié)上沒有太大的問題，可以滿足咱們維持健康的這種需求，但是這樣的人往往在吃飯這個事上容易犯錯誤，就是他覺得我這么累應(yīng)該多吃點，我應(yīng)該吃好點，我應(yīng)該吃的口味重一點。所以這樣的就有可能是吃得過多，也是超過他身體實際的消耗。所以就是說，對普通人來講，盡可能多動，盡可能的規(guī)避那種高能量的食物，這個其實才是預(yù)防肥胖的關(guān)鍵。

《E.健康》：接下來再請您談一下關(guān)于肥胖的治療？

劉燕萍：就是已經(jīng)被診斷肥胖了不管你是隱性肥胖還是脂肪分布異常，還是絕對的這種BMI（體質(zhì)指數(shù)）超過28這種情況，都需要接受這種肥胖的治療。

肥胖的治療基礎(chǔ)治療還是生活方式治療，首先還是飲食。剛才我給大家分享了一下正常體型的人怎么樣預(yù)防肥胖，這樣的一個食物量，女人可能一天是在一千六到一千八百千卡，男士的話可以再增加兩百到四百千卡。但是如果現(xiàn)在是一個肥胖的狀態(tài)，有這種治療的需求，這樣的話就需要相應(yīng)的減少膳食的攝入，達到一個副平衡。副平衡的程度，希望是五百千卡左右每天，那比如說你一天實際需要的是一千六，那現(xiàn)在可能就需要按照一千一到一千兩百千卡來攝取食物，那為什么是五百不是八百不是一千呢，我快點不行么，不行，因為太少的能量了，會導(dǎo)致營養(yǎng)不良，進而產(chǎn)生一些其他的影響。所以我們認為一個底線，女性在日常減重期間，應(yīng)該不低于一千兩百千卡，男性最好是在一千六百千卡左右，按照這樣的一個標準去設(shè)計飲食。

這個是基本治療，但是基本治療在有些情況下不能夠被很好的執(zhí)行，或者說病人已經(jīng)出現(xiàn)了一些肥胖相關(guān)的并發(fā)癥，這樣就需要采用藥物治療，或者叫做醫(yī)學內(nèi)科治療。

有一些限制脂肪在腸道里面吸收的藥，還有一些就是能夠促進身體新陳代謝的藥，或者是本身這個病人，如果他的肥胖是由于其他的疾病造成的，比如說有的人是因為甲狀腺功能減退造成的，那我們這樣就會需要去用相應(yīng)的藥物治療，來改善他甲狀腺的功能，所以就是要根據(jù)本身的肥胖的原因，再采取相應(yīng)的治療。

手術(shù)治療，其實現(xiàn)在的指征大概是這個樣子的。首先就是代謝綜合癥，肥胖已經(jīng)造成的這種高血壓高血脂，或者是血糖的問題，當BMI在28以上的時候有些情況是可以采取手術(shù)治療的。那么沒有出現(xiàn)糖尿病的病人，重度肥胖， BMI在37以上，也可以考慮去接受手術(shù)治療。手術(shù)治療的方式很多，但是現(xiàn)在比較主流的大家覺得安全性上效果上都可以接受的，是一個叫做袖狀胃切除，或者叫做香蕉胃的手術(shù)。把胃取掉一部分，留下來的部分把他縫合好，就變成一個管狀胃，或者叫香蕉胃，這樣可以有效的減少胃的容積，減少食量，控制食欲。還有就是因為切掉的這部分胃上面，能夠分泌一些胃腸激素，是能夠增進食欲的。所以通過這個手術(shù)以后，大多數(shù)重度肥胖的病人是可以有比較好的治療效果的。當然會有手術(shù)的這種并發(fā)癥或者是不良的愈后，所以在做了這樣手術(shù)治療之后，都需要比較長期的營養(yǎng)管理和醫(yī)學監(jiān)護。

其實一個人他不是老了以后才胖的，大多數(shù)是這樣的，就是他可能會一直胖胖到老。

我們希望的是所有人都要了解自己到底應(yīng)該多重，到底應(yīng)該是什么樣的，然后把這樣的一個健康的體型維持一生。那就是說如果老了以后你出現(xiàn)這個腹圍增加了，這就是腹部脂肪的堆積，可能就意味著你老年以后的健康狀況，不如人家維持正常體型的人的，比如說壽命會縮短，可能更容易出現(xiàn)這種老年性的疾病。像這個骨質(zhì)疏松，還有像這個心腦血管意外，還有像這種內(nèi)分泌代謝方面的毛病，所以他是會嚴重的影響咱們健康長壽的追求的。

《E.健康》：在日常生活中超重和肥胖的人，應(yīng)該注意些什么？

劉燕萍：首先是甜飲料，這個特別大的一個忌諱。任何形式的。比如說是這種瓶裝的可樂或者是果汁，或者是這種含糖的酸奶，這還有就是像那些能沖著喝的粉劑，這些只要是含糖的都值得警惕，這個是第一個。第二個就是含脂肪的，或者脂肪和碳水化合物的東西，在一起的這類東西。比如像炸的薯條，或是餅干，這樣的食物營養(yǎng)密度很低，營養(yǎng)價值很低，但是能量非常高。所以這個也是應(yīng)該規(guī)避的。再有就是像這種外餐，我覺得這個也是一個特別大的問題。現(xiàn)在這個幾乎都成了我們城市生活的人不可或缺的一個生活的部分了，恨不得你掙的一千塊錢可能得有三百塊錢是交給餐廳的，食堂也好外賣也好餐館也好。因為專業(yè)廚師他們在烹飪的時候講究的是色香味，營養(yǎng)是排在后面的，在專業(yè)廚師的手下出產(chǎn)的這些菜，我認為大多數(shù)的情況下都是能量超標的，比如說會用過多的油鹽，加工烹調(diào)的時間會過長，所以這些都是我們應(yīng)該盡可能的去減少的一些事情。然后還有呢就是生活態(tài)度要積極，不管現(xiàn)在胖不胖，我們應(yīng)該積極的去面對生活，擁抱生活，要動。每天讓自己充實起來。底線就是這六千步。大家的手機上面都會有健康軟件，是吧？那你就看一下，我每天平均的步數(shù)，能不能達到六千到八千步，如果連這個基礎(chǔ)都沒有的話，那您實在是太宅了，實在是太癱了，實在是太懶了。這樣的話可以預(yù)見的是在不遠的將來，一定會出現(xiàn)體脂超標或者是肥胖的問題。

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嘉賓簡介：

劉燕萍，副主任醫(yī)師，北京協(xié)和醫(yī)院營養(yǎng)科主任助理。

《e.健康》簡介：

《e.健康》系列微視頻節(jié)目，選題集中在慢性病防治、生活方式、營養(yǎng)健康等與百姓生活密切相關(guān)的領(lǐng)域，每期精制訪談+動漫視頻3分鐘左右，并根據(jù)當期節(jié)目專家講述，編寫3000字左右圖文報道。

每期節(jié)目專訪一位選題對應(yīng)的健康專家，并通過后期的動漫設(shè)計優(yōu)化，生動、嚴謹、科學地普及好理解、快傳播、宜掌握的健康知識，并通過視頻網(wǎng)站、手機客戶端、微信公眾號等廣泛傳播，為廣大網(wǎng)友服務(wù)，為健康中國服務(wù)。

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